Александр РЖАВСКИЙ: «Тема выборов вошла во все сферы нашей жизни»

, 2019.02.22, 14:24

Порошенко второго срока намного хуже и опаснее Тимошенко первого срока.

Предвыборный период – это тот небольшой промежуток времени, когда политика проникает во все сферы жизни. И даже вопросы, которые в обычные времена не являются определяющими, нынче тесно соприкасаются с политикой. Впрочем, желание электората доподлинно знать, с какими мыслями и намерениями идут 44 кандидата в президенты на выборы, вряд ли может удовлетвориться размышлениями этих, прямо скажем, далеко не всегда не самых выдающихся умов. Тем более, что зачастую ряд нынешних кандидатов заинтересован не столько в правдивых ответах, сколько в банальном желании выглядеть перед потенциальными избирателями в максимально лучшем свете. И потому нынче особенно необходимыми становятся позиция, мнения, взгляды на происходящее авторитетных людей. О сложившейся нынче ситуации наш корреспондент беседует с политическим деятелем Александром РЖАВСКИМ.

  • Александр Николаевич, нынешняя украинская политика в канун предстоящих выборов уже преподнесла немало «сюрпризов». У Вас нет ощущения, что не все происходящее – не «по-настоящему»?

- Конечно, вся избирательная кампания отдает каким-то сюрреализмом. Беспрецедентное количество кандидатов. Я даже не могу понять, какую функцию все они должны выполнять. Если нужно использовать функцию того, что есть Порошенко, Тимошенко, а остальное - какая-то мелочь, на которую не стоит обращать внимания, то с этой точки зрения: да, понятно. Но среди вообще пустых кандидатов, вообще никаких, появляются очень серьезные фигуры. Поэтому мне не совсем понятна их игра. Думаю, сегодня все напряженно просчитывают, как сорвать выборы.

  • То есть, при нынешнем раскладе в стране существует опасность, что выборы вообще могут не состояться? Насколько реален такой поворот событий и чем это грозит?

- Главные претенденты на пост думают о том, как сорвать выборы. Я имею в виду главных не по своему рейтингу, а  по тому, кому это жизненно необходимо. Потому что для них это не просто проигрыш, а смертельный проигрыш. В экспертных кругах ходят слухи о том, что попытаются каким либо образом отодвинуть выборы до осени как минимум, и потом уже объединить все вместе. Сложно представить, как это можно сделать. Однако, когда кандидаты будут в этом заинтересованы, то, например, при подаче какого-нибудь а-ля «военного положения» - выборы отменяются само собой. Зеленскому сегодня проигрывают все, и в первом, и во втором туре. Такой дисбаланс делает абсурдными любые другие действия. Другие кандидаты хотят это каким-то образом остановить, но пока не знают как. Выбор есть: военное положение, например (тем более, что это уже апробировано, все прошло как нужно), может, какая-то техногенная катастрофа, террористический акт. Надо понимать, что это не обязательно будут делать сами кандидаты. Есть люди, рьяные последователи, которые очень хотят выигрыша их кандидата. А кандидату даже не нужно делать «заказ». Это могут быть честно заблуждающиеся дураки, которые не представляют жизни с другим кандидатом, и видят, что их кандидат не проходит. В истории мы знаем много таких случаев. С одной стороны, это возможно, а с другой - все понимают, что отложить выборы будет очень нехорошо, даже должно быть стыдно. Тема выборов вошла во все сферы нашей жизни. Что дает перенос или отмена выборов? Это дает время. Если выборы пройдут 31-го марта, то однозначно будет расклад вот такой. Например, Порошенко проиграет эти выборы. Если же выборы будут через полгода - есть варианты. Мы же все под Богом ходим, можно до осени и не дотянуть, вдруг что-то случится, мало ли что. Я даже слышал такую версию, очень тяжелую: что что-то попытаются сделать с Зеленским, чтобы не допустить его к выборам, на радость всем, а обвинить в этом хотят Тимошенко, тем самым убив двух зайцев.

  • Какие бы Вы отметили наиболее кричащие интриги в современном украинском политикуме?

- Вся жизнь сегодняшней политики - интриги. Все они направлены на получение дополнительной власти и дополнительных денег. Для них это не интрига, это их жизнь.

  • По Вашей оценке: то, что недавно случилось на Контрактовой площади во время митинга Ю. Тимошенко, - это политическая интрига? Или, может быть, «бандера» – это отныне ругательное слово? Как вообще выглядит МВД в этой ситуации?

- Здесь ничего интригующего нет. Есть группа, которая собрала митинг главного конкурента  Петра Порошенко. Есть люди, которые хотят противостоять этому митингу. Есть правоохранители, которые в данный момент выполняют двуединую задачу: с одной стороны, помогают Тимошенко прекратить беспредел националистов, с другой - показывают, что полиция вне политики и - получение орденов (как Аваков) за то, что не поддержали ни  одну из сторон конфликта. Что касается выкрика: «Ложись, Бандера!», то сразу выскочили все, стали кричать. А что, в сущности, сказал этот правоохранитель? Они думают, что он выразил свое недовольство, то зло, которое он внутри отождествляет с Бандерой. Если бы он выкрикнул: «Ложись, мразь!», или какое-то ругательное слово, а так ведь : «Ложись, Бандера!». Получается, что люди подняли этот выкрик на щит, как протест против того, что Бандеру уже считают злом. Хотя они не знают, что будет рассматривать суд: «Ложись, Бандера!», «Ложись, Гитлер!», «Ложись, Гай Юлий Цезарь!» или еще кто. Формально, он может сказать: «Я знаю одного человека с такой же фамилией, он похож на него». А дальше что? Это не имеет никакого последствия. Националисты испугались, я думаю, именно того, что отождествляют Бандеру со всем ненавистным. За это они зацепились, чтобы заставить Бандеру любить. И весь производный шум после этого инцидента положен в основу этого желания.

  • К тому, что среди т. н. демократических кандидатов в президенты царят раскол и шатание, а их не естественное объединение имеет чисто символическое значение, все уже привыкли и от этого процесса в основном технических кандидатов никто не ждет ничего хорошего для страны. Но беда в том, что хоть и раздираемый противоречиями, но единый в основных своих позициях оппозиционный блок тоже унаследовал подобную политическую болезнь. Как известно, каждая политическая сила этого некогда единого блока разразилась на своего кандидата в президенты. Среди этой суматохи избирателю сложно разобраться: кто же из трех кандидатов их команд действительно борется за общечеловеческие ценности, а кто просто подыгрывает Порошенко.  Как бы Вы прокомментировали эту межусобицу?

- Вилкул, Мураев, Бойко и Тарута - все они родом из Партии Регионов, и все претендуют на электорат юго-востока. Играя друг против друга, они все вместе подыгрывают Порошенко. Я бы сказал, что они все технические кандидаты Порошенко, не зависимо друг от друга. Все они дают ему возможность пробраться во второй тур. Так или иначе, юго-восточный электорат все равно есть. Понятное дело, что надо выбирать более компромиссную фигуру. Есть Вилкул, который сегодня неплохо котируется, но у него низкий рейтинг. Есть Бойко, у которого больше рейтинга, но у него есть ахиллесова пята, связанная с его коррупционной деятельностью, - «вышки Бойко» сегодня уже нарицательны. Есть Тарута, но у него и низкий рейтинг, и слабая кампания, и, я думаю, что его «Основа» - это попытка не только объединить юго-восток, это попытка каким-то образом быть полезным все равно кому: то ли группам Вилкула, то ли группам Бойко. Что касается Мураева, он был бы лучше их всех не только потому, что он правильно говорит. Нельзя сказать, что он «чей-то». Его зависимость от основных фигурантов достаточно иллюзорна.

  • Совсем недавно В. Новинский заявил, что проблема Украины и России должна решиться без Украины, ведь на самом деле это конфликт Москвы и Вашингтона, а также важную роль здесь сможет сыграть церковь. Это вызвало особую заинтересованность у электората. Ваше мнение по этому поводу?

- В той парадигме, в которой живет Новинский, он сказал довольно правильно. Но я могу еще сказать: при помощи США, России и Украины. Если бы в Украине был нормальный, толковый президент, не предатель и не патологически жадная особь, которая за деньги и свою безопасность готова утопить в крови весь украинский народ, а такой, например, как Лукашенко, то я вам гарантирую, что ни Вашингтон, ни Москва, ни они вместе не смогли бы сделать что-то такое и сказать: «ну, вы пока посидите в сторонке, пока мы тут что-то решим». Поэтому Беларусь решает все сама в основном, и принимает решения выгодные, в первую очередь для нее самой. Если бы был у нас патриот, не националист, который восхваляет неважных в историческом и культурном плане героев, а который бы в первую очередь заботился о своем народе, то он был бы абсолютно правосубъектным и абсолютно решающим в этой борьбе между Россией и США. Те действия, которые делает сегодняшняя власть, да и вчерашняя, и позавчерашняя, -  лежат в интересах других государств. В любом случае, это все те же человеческие пороки: жадность, желание бесконечно властвовать, пренебрежение к другим людям. На этом все основано.

Что касается церкви. На самом деле, как бы я хорошо не относился к церкви и вообще к православной вере, я не вижу в этом какой-то могучей однозначной силы, которая была бы способна повлиять на принятие решения. На решения президента сегодня может повлиять кто угодно: государственный департамент США, страх, личные перекосы, но чтобы повлияла церковь - это иллюзия. Сама по себе религиозность этих людей под большим сомнением, кроме того, сама религия диктует подчинение власти. Поэтому, какой ни есть, но он президент, поэтому хвалим его. Решения принимают люди, которые очень далеки и духовно, и ментально, и морально от тех постулатов, которые предлагает церковь.

  • Много вопросов касается Томоса. В принципе, официальная позиция по этому поводу известна. Но вот установки в отношении этого явно разные…

- Томос, и все что с ним связано, - это была предвыборная технология, ничего общего не имеющая ни с верой, ни с цивилизованным продвижением Украины. Это раскол той части населения, которая прислушивается к тем апологетам, которые предлагает христианское учение. Это поднятие пласта, самого низкого и черного, среди тех слоев населения, которые мы стараемся не замечать и обходить стороной. Здесь они нужны как бандитские элементы, чтобы захватывать храмы, равно как и защищать их. Это разрушение государства, морали и совести целого народа. Технологически получение Томоса тоже мало что дает. Весь Томос ушел в свисток громкого гудка избирательного процесса Петра Алексеевича Порошенко.

  • Нельзя не обратить внимания на настойчивое навязывание потенциальным избирателям такой дилеммы: «или – Путин, или – Порошенко». Что это значит и можно ли согласиться с такой формулой?

- Достижение политтехнологов Порошенко в том (если это не одни и те же политтехнологи), что они внимательно изучили избирательную кампанию Путина. Просто кандидат, так сказать, не вышел. Все что делает Путин, и делал во время избирательной кампании, сейчас перенимает Петр Алексеевич Порошенко. Ничего нового его политтехнологи не смогли придумать. Все, наверное, помнят заявление Путина, когда он отказался встречаться и созваниваться с Порошенко по телефону, объяснив это тем, что он не хочет делать для него избирательную кампанию. Его политтехнологи, которые подрабатывают, наверное, и у Петра Алексеевича, справедливо рассудили: не важно, договорятся они о чем-то или нет. Главное, что был звонок – значит, его слушали, ему внимают, для него выделяют время. Значит, Путин понимает, насколько серьезен и важен Порошенко, как президент рядом находящейся Украины, и они решают дела. Послушал он Порошенко и освободил заложников - вот, наш президент, он добился. Не послушал и не освободил - видите, надо с ним продолжать бороться, надо еще 5 лет для того, чтоб побороть и освободить. То есть, любое действие пошло бы в пользу Порошенко, поэтому он не хочет в этом участвовать. Здесь кандидату очень важно приблизиться к чему-то высокому и могучему, в этом случае - к Путину. «Ай, Моська знать она сильна, что лает на слона». Любой президент, который будет, должен понимать - никуда мы не денемся от России.

  • Понятно, что ситуация в Украине не простая. А что происходит в России? И как это нас может коснуться?

- Почти все, что происходит в России, касается Украины. Начнем хотя бы с того, что несколько миллионов наших граждан находятся в России и живут там как граждане России, соответственно, всем этим законам подчиняются, будь это закон о пенсии, или о социальном обеспечении, страховании и так далее. Но, с учетом того, что у нас достаточно мощные и родственные, и производственные, и ментальные связи, вольно или невольно мы сравниваем себя, и то, что происходит у нас, с происходящим в России, так или иначе это влияет на нас. Что касается техногенных моментов, энергетики - здесь связи еще более тесны. Мы очень близко и, практически, навсегда. Тот, кто думает, что куда-нибудь «геть від Москви», сам понимает - ни к чему это не приведет. Порошенко знает, что невозможно без России прожить. А говорит так, видимо потому, что его кураторам выгодно, чтобы был такой месседж. Люди, кто - от недостаточного интеллекта, кто - из-за русофобии, поддерживают его в этом. Они не понимают, в сущности, что пилят сук, на котором сидят. Последствия этого вылезают шишками, в первую очередь, на теле нашего же народа.  

  • Продолжая «зарубежную» тему: те действия, которые предпринимает президент США (шатдаун, чрезвычайное положение, новые полномочия Волкера, притеснение торговли с Китаем), могут касаться нашего государства?

- Я не думаю, что это повлияет. Просто Америка теперь будет уделять еще меньше внимания Украине.

  • Давайте поговорим о «европейских» раскладах». Например, «Северному потоку» уже точно быть?

- Конечно. «Быть или не быть?», вопрос вообще не стоял. Была мягкая система входа. Еще на этапе проектирования было понятно, что американцы будут против, они хотели продавать свой газ; другие страны, которые теряли транзит, та же Польша. Однако, ничего не остановилось, все строилось, все потихоньку подписывали, технически это делалось шаг за шагом. Так что «потоку» быть. Что делать с украинской трубой - это проблема. Я украинец и тоже понимаю, что у нас получается очень большая труба, которая пустой быть не может. Она превратится в огромное количество хорошей стали, а наши олигархи распилят ее так быстро, что мы не успеем оглянуться.

  • Юлия Тимошенко считает, что в Украине достаточно собственных запасов газа, и мы можем сами себя обеспечивать им. Как Вы считаете?

- Мало кто знает, но до 69-го года Украина поставляла газ в Россию. Вся европейская часть России пользовалась украинским газом. Только после открытия в Западной Сибири новых месторождений баланс стал меняться, объемы наращивались. Там были такие объемы, что наша отечественная скважина стала явно неэффективной по сравнению с сибирской. Украина сегодня добывает 20 млрд кубометров, и могла бы обеспечивать свое население. Однако промышленность она не сможет обеспечивать. Сейчас мы потребляем российский газ, который покупается через Европу, и Россия еще очень лояльно себя ведет. Россия знает, кому сколько нужно, кто сколько потребляет, и в одну секунду могла бы это прекратить. Каждому сколько нужно и ни одним кубом больше. Что нам будут продавать? И куда придут Гройсман и вся эта шобла? Станут в очередь к России, а как еще. Газа другого-то нет.

  • Важное место в предвыборной кампании отводится СМИ. Как Вы считаете, т.н. «проверки» канала г-на Мураева – это нормально?

- Нет, не нормально. Не важно, что он вряд ли сможет составить конкуренцию действующему президенту. Проблема в том, что когда-то сможет. Что будет делать Мураев, они не знают. Можно предположить, что он будет делать, объединяясь, например, с тем же Зеленским. Это очень существенно может качнуть маятник в сторону от Порошенко и Тимошенко.

  • В социуме активно муссируются инсинуации по поводу нашумевшего фильма «Слуга народа»  с В. Зеленским в главной роли (реклама это или нет, «за» или «против» и т. п.). Ваш комментарий по этому поводу?

- На самом деле, еще когда-то, будучи кандидатом в президенты, я тоже имел мысль в качестве рекламы снять фильм, гротеск, в сущности, что и было реализовано у Зеленского. Это нормальная, классная технология, которая нашла свое отражение правды в художественном произведении. Я считаю, это приведет к победе.

  • Существует мнение о том, что, мол, кто-то и рад бы проголосовать за новое лицо – Зеленского, но ведь у него нет опыта государственной работы. А кое-кто считает, что подобное применимо даже к Мураеву. Можно ли преодолеть такой негатив и если да, то каким образом?

- Да, у Зеленского, может быть, нет опыта управления. А у кого опыт государственного управления есть? Например, у Порошенко. С таким колоссальным опытом тарифы на газ поднялись в 12 раз. То есть, нужно иметь колоссальный опыт для того, чтобы так поднять тарифы. То же самое с электроэнергией. Соответственно, в производные от стоимости энергии идут вся коммунальная стоимость, стоимость проезда и так далее. Это делают «опытные» люди. Нам нужны опытные люди, которые сделают еще лучше, или как? Вот, ответьте на вопрос сами себе: все мы когда-нибудь играли в карты. Скажите, вам лучше как сыграть: с обыкновенным человеком, таким же как вы, который не является специалистом в картах, или с фокусником, или того хуже - с шулером, у которого 8 тузов в колоде и он очень легко управляет ими, подкладывает нужную карту вам и нужную карту себе, для того, чтобы вы, конечно, проиграли? Очень опытные политики как раз и есть шулера по отношению к людям. Поэтому только Зеленский, который не шулер, сможет, во всяком случае, сломать систему. Из-за того, что он сам не знает, как управлять этой коррупционной системой, она рухнет. Больше автоматики и технологии типа блокчейна.

  • Продолжим тему: как, по Вашему мнению, В. Зеленский, стань он президентом, может справится с такими острыми социальными проблемами: налоги, тарифы, субсидии, цена на газ? Что вообще будет с экономикой после выборов в случае его победы?

- Я доктор экономических наук, но могу сказать так: когда Зеленому понадобятся профессионалы, специалисты и не воры, то я вполне могу проконсультировать, что и как сделать. Потому, что я хочу, чтобы изменилась ситуация, ведь я живу в Украине и страдаю от власти точно так же, как и другие. Безусловно, любые действия, которые можно сделать для того, чтобы максимально автоматизировать и, если можно так сказать, обезкоррумпировать нашу власть посредством налоговой системы или влияния на бизнес, то конечно, я готов к этому приложить много своих сил и команду подключить, чтобы обеспечить отсутствие почвы для злоупотреблений.

  • Как Вы считаете, можно ли рассчитывать, что все мало-мальски толковые и сведущие кандидаты в президенты, не победившие на выборах, дабы не остаться не у дел и действительно принести пользу обществу, как, собственно, они и декларируют, вместе со своими командами придут на помощь победителю президентских гонок? Ведь тот же г-н Кучеренко из команды Тимошенко – очень сильный профессионал и было бы обидно, если бы специалисты такого уровня остались бы «за бортом» только потому, что их политическая сила не победила. Могут ли они договориться ради общего блага?

- Я думаю, что когда Зеленский предложит ему какую-то часть деятельности, связанной с жилищно-коммунальным хозяйством, с энергетикой, в чем Алексей Кучеренко является не только откатированым, но и реальным профессионалом, то он найдет себе применение очень быстро, и не будет держаться, извините, за юбку Тимошенко. Профессионализм - выше личных обязанностей и обязательств, которые там могут быть.

  • И, пожалуй, самый волнующий вопрос: за кого же все таки голосовать?

- Я встречался с разными людьми, и как минимум, 10 задали мне такой вопрос. Я смотрю, как интересно формируется в людях сама позиция. Я говорю: за Зеленского. А мне отвечают: за клоуна? Удивительно, как внедряют эту мысль в мозг народа. Я считаю, что голосование для умных должно идти примерно в такой позиции: первое - в паре Тимошенко и Порошенко - только не Порошенко. Причина проста. Если Петр Алексеевич утвердится в мысли, что все что он делал - это нормально, и что все-таки народ его выбирает, то эта беспредельная наглость, которую мы видим сегодня, получит новый, гигантский прыжок. Порошенко второго срока намного хуже и опаснее Тимошенко первого срока. Второе: если есть Тимошенко и кто-то другой - только не Тимошенко. Позиция снова таки проста. Юлия Владимировна наиболее готова к президентскому посту, но в той старой парадигме, в которой живет Порошенко. Ничем новым она нас не удивит. Есть все ее новые программы, но во всем этом новое только слово «новое». Хотелось бы, конечно, человека менее зависимого от каких-то третьих сил, от олигархов, и, я думаю, Зеленский - один из наименее зависящих от таких людей. Неплохо было бы тому же Евгению Мураеву, так как у него есть опыт общения и работы в политике, объединится с Зеленским. Он не коррумпированный, он честный, он молодой, амбициозный, поэтому, если он объединится с Зеленским, это будет тот момент, когда 1+1=3. Движение Мураева в сторону Зеленского однозначно откроет плотину электората юго-востока. Если привлечь еще кандидатов, то я уверен, что Зеленскому не нужен будет второй тур - он победит в первом.  

СПАСИБО ЗА ИНТЕРВЬЮ.

Беседу вела Виктория ГАВРИЛЮК.

  • Сенцов, Луценко и С14: кто создает новые партии

    12 ноя, 10:27
  • Неудобный Медведчук и боязнь власти - почему в "Оппоплатформе" назревает раскол

    21 окт, 20:28
  • Митинг под ключ: как устроен рынок протестов

    10 окт, 11:08